12月17日，央視財(cái)經(jīng)頻道《對(duì)話》欄目播出專題節(jié)目《光伏勇闖“無人區(qū)”》，探索26.81%新世界紀(jì)錄的背后，中國光伏如何讓“不可能”成為“可能”。

隆基綠能總裁李振國，尚德電力創(chuàng)始人上邁新能源科技有限公司董事長(zhǎng)施正榮，中國能源研究會(huì)常務(wù)理事李俊峰以及隆基綠能中央研究院副院長(zhǎng)徐希翔等幾位嘉賓齊聚，共話光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的創(chuàng)新突破以及啟示。

問題1:26.81%背后是怎樣的新世界紀(jì)錄？這個(gè)新世界紀(jì)錄到底牛在哪里？

李振國:大家好，可以看到有這么一個(gè)電池片，正面是形狀，背面是形狀電池片，它的光伏轉(zhuǎn)換效率現(xiàn)在達(dá)到了26.81%。它轉(zhuǎn)換效率是打破了單晶硅電池的轉(zhuǎn)換效率的世界紀(jì)錄。在上一次2016年的時(shí)候，有一家日本企業(yè)創(chuàng)造了26.1%的轉(zhuǎn)化效率世界記錄。今天我們電池片已經(jīng)把這個(gè)記錄破掉了。目前全球普及的24%轉(zhuǎn)換效率的一種水平，26.8%轉(zhuǎn)換效率比起24%是提高了10%，相對(duì)的效率是提高了10%。那就意味著如果在未來能量轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中，我們每增加1T瓦的光伏裝機(jī)量，用上現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)，它可以為全社會(huì)節(jié)省3000億人民幣，同時(shí)也會(huì)節(jié)省10%的土地面積。

徐希翔：26.81%是不需要任何定語的。在所有的硅電池里面的世界紀(jì)錄。剛才講到我們世界紀(jì)錄26.81%，和五年多前日本團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造的26.7%相比，它只是提升了0.11%。但是他們當(dāng)時(shí)用到了hjt加IBC這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)做出的單面電池，而我們用了只是hjt的技術(shù)，我們沒有做任何的修飾。而且它同時(shí)是一個(gè)雙面電池。在很多場(chǎng)景，如果是雙面電池，它同樣的效率發(fā)出電還是可以能多10%左右的。所以我們覺得取成績(jī)還確實(shí)是非常自豪的。

施正榮：晶體硅的理論轉(zhuǎn)換效率就是29.4%，從這一點(diǎn)我們可以看到，商業(yè)化尺寸的這樣一個(gè)晶體硅電池能夠做到26.8%的轉(zhuǎn)化效率，跟理論就差3%都不到。這是一個(gè)非常重要的里程碑，意義重大。

李俊峰：過去的時(shí)候我們很羨慕，因?yàn)橐婚_始搞光伏的時(shí)候，看到是所有的記錄是在德國人手里，在日本人手里，在美國人手里，現(xiàn)在中國人開始有了。過去我們老說這個(gè)東西不可能，那個(gè)東西都不可能，但是通過努力之后，就把不可能變成可能了。這就是資源依賴走向技術(shù)依賴的一個(gè)最重要的前提，就是這一幫科學(xué)家們、工程師們持之以恒的不斷努力，所以這一小步，未來的一大步。

朱彤：紀(jì)錄本身，它標(biāo)志著中國的光伏產(chǎn)業(yè)從過去的技術(shù)趕超，然后變成產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)先者，進(jìn)一步變成技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的雙重領(lǐng)先者，我覺得這是一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變和突破。這是很值得我們驕傲和自豪的一件事情，因?yàn)樵谀壳暗闹袊I(yè)技術(shù)里面或者產(chǎn)業(yè)里面，真正實(shí)現(xiàn)技術(shù)和產(chǎn)業(yè)的雙重領(lǐng)先的這樣一些產(chǎn)業(yè)并不是很多。

問題2：光伏產(chǎn)業(yè)到底有沒有技術(shù)含量？

李振國：光伏行業(yè)它是集多種技術(shù)發(fā)展起來的，像剛才我們提到的轉(zhuǎn)換效率的這一個(gè)指標(biāo)，它其實(shí)就是嚴(yán)格意義上的一個(gè)半導(dǎo)體技術(shù)，而我們?cè)谖磥砉夥鼞?yīng)用端還將涉及到眾多的其他技術(shù)，包括集成技術(shù)，電氣控制、自動(dòng)化控制、智能控制相關(guān)的很多技術(shù)都要在領(lǐng)域里面被應(yīng)用。所以大家簡(jiǎn)單的把它理解成一個(gè)勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，我覺得是不正確的一件事情。光伏經(jīng)過去十幾年的發(fā)展，我覺得我們還是十分自豪的。光從一個(gè)叫做成本十分高的一個(gè)能源屬性，發(fā)展到今天在全球絕大多數(shù)國家和地區(qū)已經(jīng)成為最經(jīng)濟(jì)的電力能源，這個(gè)過程我覺得這個(gè)是光伏人士付出了巨大的努力，同時(shí)我們認(rèn)為這中間有巨大的技術(shù)進(jìn)步。

施正榮：因?yàn)樯鐣?huì)上很多報(bào)道確實(shí)講光伏是一個(gè)勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，是一個(gè)幫外國代工、加工的產(chǎn)業(yè)。我認(rèn)為這里頭對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展其實(shí)有些誤解，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)重拾光伏30多年的老兵，我親身經(jīng)歷了這樣一個(gè)過程。我認(rèn)為尤其中國光伏的每一步發(fā)展都離不開創(chuàng)新。我再舉幾個(gè)例子，我們光伏最上層的原料多晶硅原料，在2 008、2009年，它每公斤的消耗的電能是250度電，現(xiàn)在已經(jīng)降到了每公斤50度電以下，是5倍的下降。隆基他們一開始是做硅片，我想一開始做硅片直徑大概是大概100毫米，現(xiàn)在的直徑是250毫米。當(dāng)年我們生產(chǎn)光伏電池，生產(chǎn)1瓦的光伏電子所用的硅的重量是10克，現(xiàn)在是1瓦，是2.5克。當(dāng)年的厚度是0.3-0.4毫米的厚度，現(xiàn)在是0.15毫米以下的厚度。我們想一想，就是這些指標(biāo)的達(dá)成，從大規(guī)模生產(chǎn)過程，從它的裝備要求，自動(dòng)化要求，都充滿了創(chuàng)新，沒有這些創(chuàng)新就不能實(shí)現(xiàn)這樣的產(chǎn)業(yè)化，光伏發(fā)電的成本也不可能降到如今是一每度電1毛錢以下。所以光伏產(chǎn)業(yè)我講是一個(gè)創(chuàng)新、全新的產(chǎn)業(yè)。

問題3：隆基是為了破紀(jì)錄而破紀(jì)錄嗎？破紀(jì)錄的背后，隆基付出了怎樣的代價(jià)？

李振國：破世界紀(jì)錄它只是一個(gè)結(jié)果的產(chǎn)生，在這之前，它其實(shí)代表著隆基對(duì)這種創(chuàng)新研發(fā)基因的這種體現(xiàn)。同時(shí)，我們?cè)谶^去這些年大量的研發(fā)投入，它出現(xiàn)的這種結(jié)果，我們也不是要給社會(huì)展示什么，而是這種創(chuàng)新，出來成果了，出來成果就意味著我們下一步還要去把它量產(chǎn)，去把它真正應(yīng)用到綠色發(fā)展、應(yīng)用到對(duì)能源轉(zhuǎn)型有幫助的事業(yè)上去，給社會(huì)傳遞一個(gè)信心，一個(gè)結(jié)果。

李振國：從公司來講，我們一直是把光伏產(chǎn)業(yè)當(dāng)成是一個(gè)科技制造企業(yè)，他必須要保證科技領(lǐng)先。十幾年以前，我們是做追趕型，但是在五六年之前，我們開始真正在研發(fā)上做大量的投入。截止到去年2021年，我們?cè)谘邪l(fā)上的投入已經(jīng)超過100億了。今年上半年我們就投進(jìn)去了三十多個(gè)億。所以這種投入是一個(gè)很基礎(chǔ)的條件。在十年當(dāng)中，我們當(dāng)然也取得了很多這種技術(shù)突破，包括從金剛線切割、perc技術(shù)等，這種進(jìn)展也包括這次26.81%技術(shù)的一種突破。但是從總體上來說，我們認(rèn)為從全社會(huì)面上來看，我們這點(diǎn)投入與全世界技術(shù)未來推廣以后帶來的一個(gè)社會(huì)效益比起來，投入還是十分值得的。我相信將來為整個(gè)全球能源轉(zhuǎn)型能夠節(jié)省的成本或者帶來的價(jià)值，它一定都是萬億美元級(jí)別的一種邏輯。所以我覺得是一個(gè)很劃得來的賬。

問題4：中國光伏產(chǎn)業(yè)走到今天到底做對(duì)了什么？

李俊峰：沒有過去國家企業(yè)，包括這些光伏人幾代人不懈的努力，也沒有今天的這么一個(gè)成果。其實(shí)最早的時(shí)候70年代咱們就一批光伏的拓荒者了，一撥人也做了很多的貢獻(xiàn)，效率是一點(diǎn)一點(diǎn)的提高起來的，產(chǎn)業(yè)也是一步一個(gè)腳印走過來的。剛才講了隆基有十幾項(xiàng)世界紀(jì)錄，其實(shí)我們的好多企業(yè)也在不同的領(lǐng)域里面，也有很多世界紀(jì)錄。所以我們現(xiàn)在光伏產(chǎn)業(yè)經(jīng)過這么多年來的市場(chǎng)培育，政策支持和科學(xué)技術(shù)的不斷創(chuàng)新，使得我們成了一個(gè)你追我趕局面。但是我也經(jīng)常告訴我們的這些同行們，這是全球共同努力的一個(gè)結(jié)果，是我們站在巨人的肩膀上，如果是沒有日本人，我們就很難有我們這26.8%這樣一個(gè)突破。

問題5：中國光伏走到今天帶來怎樣的產(chǎn)業(yè)啟示？

朱彤：中國的光伏產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)和技術(shù)的雙重領(lǐng)先，也就是從技術(shù)的追趕者轉(zhuǎn)變?yōu)榧夹g(shù)的領(lǐng)先者和產(chǎn)業(yè)領(lǐng)先者的轉(zhuǎn)變。本身其實(shí)給我們提出了一個(gè)在創(chuàng)新國家的創(chuàng)新政治角度，提出了一個(gè)新的課題。我們國家過去的很多，包括現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新，大多屬于追趕型技術(shù)創(chuàng)新。這種創(chuàng)新，它的創(chuàng)新的方向，甚至創(chuàng)新的路徑，它都是確定的。相當(dāng)于一個(gè)技術(shù)公關(guān)，我集中資源、人力、物力，甚至連創(chuàng)新的主體可能都是確定的。所以以前的創(chuàng)新政策，如果放到了領(lǐng)先型的產(chǎn)業(yè)上來，可能就會(huì)有問題。

因?yàn)橐粋€(gè)領(lǐng)先的技術(shù)創(chuàng)新，如果他要技術(shù)創(chuàng)新，它創(chuàng)新的未來的方向，創(chuàng)新的主體其實(shí)都是不確定的，也就是下一個(gè)隆基是誰，其實(shí)你是不知道的是吧？未來從哪個(gè)地方出現(xiàn)一個(gè)突破性的技術(shù)，你也是不知道的。因此我們這種指向性很明確的這樣一種創(chuàng)新政策，其實(shí)要轉(zhuǎn)向更加中性的這種創(chuàng)新政策，這樣可以激發(fā)更多的我們，叫做原創(chuàng)型，或者是在無人區(qū)更多的創(chuàng)新能夠涌現(xiàn)，以及在其他產(chǎn)業(yè)內(nèi)有更多的類似于隆基的這種企業(yè)的出現(xiàn)。

問題6：世界紀(jì)錄背后到底離產(chǎn)業(yè)化有多遠(yuǎn)？以及產(chǎn)業(yè)化的阻力是什么？

李振國：26.81%紀(jì)錄它只是一個(gè)起點(diǎn)，更重要的一件事情是我們需要抓緊時(shí)間，形成低成本的量產(chǎn)化，我們要把這個(gè)問題要解決。從目前看，我們給自己定的目標(biāo)是兩三年之內(nèi)一定要實(shí)現(xiàn)這種低成本量產(chǎn)化。所以實(shí)現(xiàn)這個(gè)結(jié)果就是剛才我談到的，我們從24%這種主流效率進(jìn)步到26點(diǎn)幾這種效率，它才能在相對(duì)效率上來說提升了10%，那就意味著我們會(huì)為未來的光伏整個(gè)產(chǎn)業(yè)將來整體上來說去節(jié)約10%的投資成本和帶來超過10%的價(jià)值，這個(gè)價(jià)值是十分巨大的一個(gè)價(jià)值。

李俊峰：我相信在兩三年之內(nèi)，可以做到整體的產(chǎn)業(yè)化。因?yàn)樵谧隹茖W(xué)實(shí)驗(yàn)、追求紀(jì)錄的過程中，就在不斷的去改善生產(chǎn)工藝，在不斷的進(jìn)行設(shè)備的創(chuàng)新。如果是把這個(gè)設(shè)備也能夠產(chǎn)業(yè)化了，也能夠批量化了，它的產(chǎn)業(yè)化就變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)了。所以可以這么說，我們?nèi)魏我粋€(gè)創(chuàng)新都是一個(gè)集團(tuán)作戰(zhàn)、大兵團(tuán)作戰(zhàn)的一個(gè)結(jié)果。這是中國整個(gè)光伏產(chǎn)業(yè)不斷進(jìn)步的一個(gè)基礎(chǔ)，也是全球光伏研究界、產(chǎn)業(yè)界特別是裝備制造界共同努力的一個(gè)結(jié)果。所以這點(diǎn)是奠定我們產(chǎn)業(yè)化的基礎(chǔ)。

問題7：26.81%帶來的實(shí)際價(jià)值到底有多大？26.81%能否讓不可能變可能？

李俊峰：這個(gè)價(jià)值是非常之大的，因?yàn)槲覀兾磥淼教贾泻偷臅r(shí)候，我們差不多需要非化石能源占比80%以上。我們都知道水電、核電、生物質(zhì)能源，它的發(fā)展是受到了各個(gè)方面的制約。現(xiàn)在有賴于風(fēng)光，所以中央在提一個(gè)明確的目標(biāo)的時(shí)候，講到了2030年風(fēng)光裝機(jī)要到12億千瓦以上，但是按照碳達(dá)峰、碳中和的目標(biāo)來看，大家都是在15-18億千瓦這么做準(zhǔn)備，我們的效率提高了，成本下降了。我們降了10%，我們整體的投資的成本就會(huì)降10%，我們的占地面積可以減少10%。我們的一個(gè)微小的進(jìn)步，對(duì)全球來說，特別是對(duì)全球?qū)崿F(xiàn)能源轉(zhuǎn)型，實(shí)現(xiàn)碳中和來說，都是非常重要的一大步。光伏行業(yè)這么一個(gè)小的進(jìn)步，看上是0.1個(gè)百分點(diǎn)的進(jìn)步，它到底對(duì)我們的行業(yè)意味著什么，對(duì)全球意味著什么？就是不斷的把如果剛剛不可能都變成可能，最終就成為我們前進(jìn)道路中的一大步。

朱彤：我一直認(rèn)為能源領(lǐng)域，在化石能源時(shí)代的“不可能三角”，只能靠可再生能源來打破。從經(jīng)濟(jì)可行來講，從光伏的效率的不斷提升本身，會(huì)導(dǎo)致度電成本不斷下降，而且關(guān)鍵是風(fēng)能和太陽能本身沒有燃料成本，所以技術(shù)下降之后，未來它的經(jīng)濟(jì)性，競(jìng)爭(zhēng)力是可期的。第二個(gè)，綠色低碳本身它是內(nèi)在屬性，可再生產(chǎn)本身它就是零碳或者碳中性的。第三個(gè)，安全穩(wěn)定?，F(xiàn)在談?wù)撟畲蟮囊粋€(gè)問題就是因?yàn)椴L(fēng)度，波動(dòng)性的風(fēng)光電本身，它的間歇性波動(dòng)性對(duì)電力系統(tǒng)會(huì)帶來一個(gè)沖擊，帶來一個(gè)挑戰(zhàn)，目前是沒有答案的，但是它的方向是確定的。而且我相信通過類似于越來越多的這種原創(chuàng)的這種技術(shù)創(chuàng)新所在無人區(qū)的技術(shù)創(chuàng)新本身能夠解決這樣一些問題。

李振國：光伏，包括風(fēng)電這種清潔能源，它從經(jīng)濟(jì)性上和低碳性上來說，是有優(yōu)勢(shì)的；它的缺點(diǎn)就是在對(duì)我們整個(gè)能源系統(tǒng)或者電網(wǎng)系統(tǒng)的這種挑戰(zhàn)，在這種情況下，我覺得26.8%的新的效率使光伏的發(fā)電成本進(jìn)一步降低，其實(shí)就是為儲(chǔ)能和其他的調(diào)節(jié)手段，讓渡出一些經(jīng)濟(jì)性空間，比如你更高成本的一個(gè)儲(chǔ)能，因?yàn)楣夥某杀咀兊酶土?，它的容忍性、?duì)經(jīng)濟(jì)性的容忍性變強(qiáng)，所以會(huì)使這種平衡性更強(qiáng)。

問題8：隆基下一個(gè)技術(shù)目標(biāo)又會(huì)是什么？

剛才我也談到26.81%這個(gè)數(shù)字是個(gè)起點(diǎn)，它不是終點(diǎn)。我們兩年之內(nèi)27.5%是我們的新目標(biāo)。我們同時(shí)也建立了雙節(jié)電池的研發(fā)隊(duì)伍，并且開始投注了比較重的資源，來為未來超過30%以上電池轉(zhuǎn)換效率的路徑技術(shù)，去探索更經(jīng)濟(jì)的一種路徑。